00:00:06:

00:00:07: Wir haben ja die größten Anlagen Deutschlands wirklich draußen im Feld und messen die Erlöse Tag für Tag.

00:00:13: Eine vernünftige Erlöserwartung auf lange Sicht ist, im Mix dieser Kurven kann ich hier reden ohne geheimlich zu verraten irgendwo um die hundert bis hundertreißig tausend auf einem zwei-stunden Speicher.

00:00:24: Ich sehe einen Großspeicheraufbau Wahrscheinlichkeit von irgendwo um zehn zwölf GW bis zwanzig dreißig.

00:00:32: Das ist schon mal genug um negative Preisspitzen substanziell zu eliminieren.

00:00:38: Du hast ja auch in der Dunkelflaute eine Lastflugtuation, nachts weniger Tags mehr.

00:00:43: So willst du jetzt für die lastspitze tagsüber noch ein Gaskraftwerk brauchen?

00:00:46: Das ist das ist wirklich Berlin vor der Säu.

00:00:50: Es wird ja auch behauptet es kostet alles.

00:00:51: nicht, dass ne Bagatelle keine auf fünfhundert Millionen Euro verziehen wie Ja mit Preisen die man vor fünf Jahren vielleicht noch beschafft hätte.

00:00:58: aber jetzt reden wir ja von einer Ressource, die ist extrem knapp.

00:01:01: Die ist extrem teuer.

00:01:02: Die kriegt man lange Zeit nicht und das zahlen wir alle – die Verbraucher, die Industrie.

00:01:06: Und das ist unehrlich weil wir in keiner Abschnitt, in keinem Satz über die Kosten dieser Absicherung reden und damit Maßnahmen zur Kosteneffizienz, wo ja Speicher eine Rolle spielen gar nicht auf dem Tisch landen.

00:01:22: Hallo und willkommen zum PIVI Magazine Podcast!

00:01:25: In unserer Reihe Stimmen der Energiewende.

00:01:28: Ich bin Michael Fuß, Chefredakteur von PW Magazine.

00:01:30: Und diese Reihe moderiere ich ja zusammen mit Stefan Müller, CEO von inner Park.

00:01:35: Hallo

00:01:36: Stefan!

00:01:38: In der Reihe unterhalten wir uns oder sprechen wir mit Menschen die die Energiewende an entscheidender Stelle prägen.

00:01:43: und unser heutiger Gast da bin ich mir ganz sicher erfüllt diesen Anspruch ganz eindeutig.

00:01:49: denn Batteriespeicher sind ja gerade ein Riesenthema.

00:01:53: Da gibt es verschiedene vorn.

00:01:54: Es gibt die kleinen Batterie Speicher bei den Einfabillenhäusern großen Batteriespeicher, die gibt es wiederum alleinstehend und zusammen mit Photovoltaikanlagen.

00:02:03: Unser heutiger Gast ist der Geschäftsführer eines der führenden Unternehmen in dieser Branche, diesem Segment, der großen alleinstehenden Batteriesspeicher.

00:02:13: Seit zwei bis drei Jahren da boomt dieses Segment oder vielmehr nimmt ein Fahrt auf können wir uns gleich darüber unterhalten ob's wirklich boompt oder gebohmt hat oder weiter boomen wird.

00:02:24: Unser Gast ist auch auf vielen Branchenveranstaltungen unterwegs und der ist dort sehr bekannt in seinen Diskussionen, wo er für den Ausgleich zwischen den Anforderungen der Energiewende und den Herausforderungen vor den Netzbetreiber stehen wirbt.

00:02:39: Unser Gas ist Georg Galmetzer.

00:02:41: Hallo Georg!

00:02:42: Hallo Michael Vielleicht

00:02:44: einmal kurz, ich bin ja auch schon seit Ewigkeiten in der Energiebranche und jetzt sind wir uns ein paar mal über den Weg gelaufen.

00:02:50: Du kommst aber eigentlich aus einer ganz anderen Ecke?

00:02:52: Erzähl'n bisschen darüber!

00:02:53: Ja

00:02:53: erst einmal komme ich aus Südtirol Ich bin ja zur Grosstra auf Gottbayerisch Und habe aber in München mein Zuhause meine Familie gefunden und dort die berufliche Laufbahn eingenommen, die immer geprägt war von der Transformation.

00:03:08: Öl und Gas aus der Energieversorgung, die Abhängigkeit von den unsäglichen Despoten dieser Welt, die man jetzt wieder anerkennen muss.

00:03:16: Einfach durch ein bisschen Beitrag meinerseits abschwächen oder im Idealfall beenden.

00:03:21: Und da waren viele Stationen dazwischen wo alle Facetten von der Holzvergasung Gotteswillen habe sie selig.

00:03:28: Der Müllverbrennungoptimierung unter Industrieabregelungen bei Enthelyos.

00:03:34: Da habe ich mir sehr viel auseinandergesetzt und da ist die noch Batterien kennengelernt.

00:03:37: Und festgestellt, man muss eigentlich mehr Substanz und mehr Flexibilität schaffen und nicht nur bestehende optimieren.

00:03:43: Und da kam ich in die Batterie-Spacherbranche und hab' im Jahr twenty-einundzwanzig zusammen mit Uli Pürger und Johanna Jungbauer, EcoStore mitgegründet.

00:03:51: Das lief seitdem richtig gut!

00:03:53: Wir haben Gott sei Dank zum richtigen Zeitpunkt auch die richtigen Teams zusammengebaut.

00:03:58: Grüße an die Kollegen bei EcoStores sind sehr stolz darauf wie es gerade läuft Und die haben dann nervt getroffen, auch richtige Geschäftspartner gefunden.

00:04:06: Auch Enna Barck hat uns in einer Sache mal gut geholfen.

00:04:09: Danke dafür!

00:04:10: Und ja jetzt habe ich mich in der Rolle wiedergefunden und muss ein bisschen über die Verbandsrolle bei der BVS den Hut aufhaben um für die Speicherbranche zu reden und eben wie du sagst diese Verbindung her schaffen zwischen den widerstreben Interessen von, ich sage es mal, den neuen auf dem Schulhof.

00:04:28: Wir speichern Betreiber sind nicht... geholt, gerufen worden auf die Party.

00:04:32: Wir haben das Buffet gestürmt, das Bier ausgedrunken und wenn das die Netzanschlusskapazitäten sind dann wieder weg und es war ein bisschen rüppelhaftes Verhalten der Branche.

00:04:43: Da bemüh ich mich die Branche in eine besseres Licht zurück und Kompromisse zu finden, die allen ein bisschen

00:04:49: hilft.".

00:05:04: D.h.,

00:05:04: jetzt hast du ja eher so ne Verbindeteitigkeit aber vom Hintergrund bist Du Ingenieur oder?

00:05:09: Elektro-Technik, Ingenieure Kraftwerksingenieur.

00:05:11: also habe noch Kohle verbrennen gelernt.

00:05:14: Stefan, du bist ja auch schon gesagt bis lange an der Branche.

00:05:17: Wir haben immer viel mit in der Park Zitrun gehabt aber du hast bestimmt auch schon trotzdem ein Leben vor in einer Park gehabt?

00:05:24: Ja das war davor.

00:05:25: ich war sehr lang in Asien unterwegs habe mehrere Jahre in Indien gelebt Singapur Korea eine Zeit in Spanien war lange bei BP Solar wo ich sozusagen die ersten Spuren verdient hatte mit Solar.

00:05:36: Aber ich hab mein ganzes Leben lang nur Photovoltaik gemacht.

00:05:39: und um dann den Zusammenhang zu EcoStore irgendwie herzustellen Wir kommen aus der Solarbranche und haben gemerkt, dass das in den nächsten Schritt eigentlich Batteriespeicher sein muss.

00:05:50: Alleinstehende Erzeugungsanlagen machen heutzutage bei der hohen Auslastung wie wir sie haben nicht mehr viel Sinn.

00:05:59: Ja danke ich will da eins draufsetzen.

00:06:03: Wir haben seit fünfundzwanzig Jahren Energiewende.

00:06:05: Gott sei Dank und danke Stefan, dass du einer der Pioniere warst um das Ding wirklich zu skalieren.

00:06:09: Großen Respekt dafür!

00:06:11: Und so wie du das Unternehmen mit deinen Partnern aufgebaut hast was wir seit fünf und zwanzig jahren nicht machen ist Speicherbau.

00:06:17: die hätte man von Anfang an machen müssen.

00:06:20: gab es nicht?

00:06:21: War nicht möglich?

00:06:22: Bumpfwasser war erschöpft?

00:06:23: Wir holen jetzt praktischen Defizit auf Aber jetzt gibt es diese Speicher, das heißt jedes neue Projekt darf jetzt nicht mehr ohne Speicher gedacht werden.

00:06:31: Weil jetzt gibt's keine Entschuldigung mehr, dass man das nicht tut?

00:06:34: Ich glaube, das könnte ganz interessant sein nochmal zu reden wo sinnvoll ist alleine oder mit Fotoalteiganlagen oder vielleicht beides.

00:06:42: aber ich würde dich gerne erst noch mal vorher was anderes fragen nämlich Erklär doch mal als ein Podcast hören, die jetzt nicht aus der Speicherbranche kommen.

00:06:51: Wie so ein Speicher aussieht?

00:06:53: Wie muss man sich das vorstellen und was muss man da alles machen um ihn zu bauen?

00:06:57: Also erstens mal brauchst du wahrscheinlich einen dicken Stecker an einem Umspannwerk also Netzanschluss Und dann braucht es Fläche wo man eine Containerfarm aufstellt.

00:07:09: diese Speicher kommen ja in Containerform heutzutage aus hauptsächlich China hergeschippert und müssen mit gewissen Konstellationen in eine Art Fußballfeldgroße Container, Park-Containerfarm aufgestellt werden.

00:07:23: Der Speicher selber, der interagiert dann über seine Steuerung direkt mit den Händlern vermarktern die direkt gekoppelt sind an die Stromhandelsplätze.

00:07:33: für Kurzfriststrom Der Head, Intraday sind auch die Reglerinnen gemerkte.

00:07:39: Da gibt es auch die momentanen Reserve, die momentans sehr spannend ist, den Speicher macht.

00:07:43: da gibt's auch Blindleistung, gibt vieles mehr vielleicht Kapazitätsreserve.

00:07:47: eines Tages wenn Katarina Reiche sich besinnt und die Technologieoffenheit wirklich einführt Und Es ist eigentlich kein Hexenwerk mehr!

00:07:54: Es gibt wie gesagt keine Entschuldigung.

00:07:56: Natürlich Ist Die Finanzierung von Speichern ein bisschen anders Wie Photovoltaik weil man ja keine EEG Förderungen hat oder sonstige fixe Abnahmestrukturen.

00:08:05: Deswegen ist es riskanter, mühsamer.

00:08:07: Aber technisches Risiko

00:08:09: halt ich nicht... Und wie groß sind die ungefähr?

00:08:11: Wir denken ja gar in Fußballfeldern.

00:08:12: Halbes Fußballfeld, ganzes Fußballfeld oder...?

00:08:15: Sagen wir mal für hundert Megawatt eher zwei Fußballfelder.

00:08:18: Also doch schon eine größere Industrieanlage eigentlich.

00:08:21: Richtig!

00:08:22: Ja man muss jetzt sehr Gas geben und das nachholen was fünfundzwanzig Jahre nicht gemacht wurde.

00:08:26: Da reden wir ja von einem Flexibilitätsdefizit vor einer Größenordnung irgendwas um die fünftig Gigawatt vielleicht zweihundert Gigawattsstunden mal paar Zahlen zu tropfen.

00:08:35: Einmal Bollingstedt, die Anlage kennen die Hörer vielleicht schon weil sie in der Branche sind hat eine hundert mw, zweihundert mwh.

00:08:42: Das heißt wir brauchen fünfhundert Bollingsstedts was die Leistung betrifft oder vielleicht tausend Bollinkstedts das die Kapazität betriffe um die Flexibilitätslücke zu schließen Das ist ordentlich.

00:08:54: Also Rechnen sind Fußballfeldern auf, ja also ... ... zwei tausend Fußballfelder so... Ist überschaubbar?

00:08:58: Oder was ist denn das in Photovoltaik anladen?

00:09:00: Einiges größer!

00:09:01: Aber lass uns mal ruhig in diese Batteriespreicherentwicklung reingehen.

00:09:05: Ich kann mich erinnern dass wir auch schon vor der Innovationsausschreibung Speichere bei uns eingesetzt haben aber das war Tag und Nachtspeicher für den Eigenverbrauch für PV-Anlagen.

00:09:14: Das sind so zehn Fuß Container ein paar hundert Kilowatt Stunden manchmal vielleicht eine Megawatt Stunde.

00:09:20: Und dann kam die Innovationsauschreibungen Kickstart, war das sowohl richtig losging oder wann seid ihr richtig eingestiegen?

00:09:27: Wir haben ja schon ein bisschen experimentiert auch in einer Konstellation vor EcoStore.

00:09:31: Das geht zurück auf den Fall von im Jahr die Technischen Themen in der Pionierphase geklärt zu kriegen.

00:09:38: Wie verbindet man eine Zelle in einem Modul, wie verbindet man ein Modul in ein System mit einem Wechselrichter?

00:09:44: Das waren alle Dinge die nicht geklärt werden.

00:09:46: Jetzt geht man... ...in den Katalog oder läuft über die EES und holt sich einen fertigen Speicherkontainer an die Messe genau.

00:09:54: Das ist jetzt früher.

00:09:55: war das nicht so muss es sich alles selber arbeiten.

00:09:58: Deshalb ist es sehr, sehr langsam.

00:09:59: erst Kaliber, Mit einem Megawatt in Bayern, im Jahr zweizig achtzehn mit sechzehn megawatt aber nach halben Stunden Kapazität.

00:10:08: Weil die Batterien so wahnsinnig teuer waren alles bei den Mund geblasen handgeklöppelt wie man das so zusammenschustern musste ganz viel.

00:10:17: Selbstintegration war natürlich wahnsinnig ineffizient, aber es gab keine Alternative.

00:10:23: Ja ich weiß noch wie wir als wir die erste Anlage mal gebaut haben so als Testanlagen mit dem Fraunhofer zusammen.

00:10:28: der Eigenverbrauch war irgendwie zwanzig Prozent oder so.

00:10:30: also da waren natürlich die Kühlung dabei und da war alles dabei.

00:10:32: Es war unglaublich ineffiziant die ersten Anlagen.

00:10:37: Ich denke gerne daran zurück weil es war alles möglich und jetzt haben ja natürlich Standardisierung und Skaleneffekte die wir brauchen für die Finanzierung.

00:10:48: Aber das war schon auch eine geile Zeit.

00:10:54: Man muss natürlich sagen, dass ein paar Webfehler bei der Innovationsausschreibung noch dabei waren.

00:10:58: Das hat sich dann wieder gebessert und jetzt spielt das ja eigentlich keine entscheidende Rolle mehr.

00:11:04: Wir sind mit den Speichern kompletten eigenständiger Markt geworden.

00:11:10: große neue Investoren sind da reingekommen, aber lassen uns noch mal vielleicht nochmal zurückgehen.

00:11:14: Die Netzanschlüsse sind weiterhin ein großes Thema also nicht nur für Batterie sondern auch für Solar und Wind für alle Beteiligten, aber auch für Verbraucher wie der Datencenter.

00:11:22: Wie würde man eine Batterie einsortieren?

00:11:24: Ist es jetzt ein Verbraucher oder ist das ein Erzeuger?

00:11:28: Was ist die Definition?

00:11:29: Naja, wenn man im Bundesgerichtshof fragt der hat da eine bestimmte Meinung.

00:11:33: Braucht man nicht wiederholen aber ich glaube die juristische Ebene ist die falsche.

00:11:37: Man muss schauen wie ein Speicher im System wirkt und er wirkt dann natürlich in beide Richtungen.

00:11:41: Er nimmt praktisch den Datensentern auf der Verbrauchseite und Industrie die Kapazität weg Wenn dann nicht ordentlich eingebettet ist Auf der Zeugenseite Den Fotobereich- und Winteranlagen.

00:11:51: Wenn ein Speicher aber ordentlich eingebettet ist in einem Betriebskonzept, was netzdienlich ist am Ende des Tages so haben wir Bullingstedt gemacht.

00:11:58: Nimmt einen Speicher niemanden etwas weg weil man im Netz eine gering priorisierte Netznutzung definieren kann, die an bestimmten Betriebsverhalten unterliegt.

00:12:09: So dass sich Speicher und Erzeuger auf der einen Seite gegenseitig unterstützen und Speicher-und Datensender auf der anderen Seite ebenfalls unterstützen.

00:12:18: also es ist nicht ein Entweder oder wo man in jeder Richtung ärgert.

00:12:22: das ist es wenn man's nicht reguliert.

00:12:23: aber

00:12:23: warum hört man das gerade so?

00:12:24: Also man hört es ja ganz oft.

00:12:25: dass die Speicher die Datencenter verhindern könnten oder sowas man deswegen regulieren muss steht manchmal in der Zeitung

00:12:33: Das steht ganz oft und ist auch in den Köpfen der Politik.

00:12:36: Ich habe gerade vorhin mit einem wichtigen Minister Sachsen-Anhalt gesprochen, die Meinungen sind populär weil Netzbetreiber diesen Duktus aus Ermangelung und Erfahrung erst einmal als Vorsichtsgründen annehmen müssen.

00:12:53: Und ich denke es ist ein langwieriger Prozess, der von viel Geduld und Kommunikation und Vertrauen geprägt sein wird um diesen Duktus in die richtige Richtung zu lenken.

00:13:05: Und da sind wir denke ich ein Stück weit in Vorleistung gegangen mit dem Projekt Bollingsted, wo in der Zusammenarbeit mit Schleswig-Holstein Netz genau diese Schnittmenge gefunden wurde und diese Verkehrsregeln für das Fahren eines Speichers im Netz so definiert wurde dass die erneuerbaren Vorrang haben und auch auf der Verbrauchsite entsprechend die Industrie den Vorrang behält und seine gemeinsame Sache ist.

00:13:26: Aber das möchte ich noch mal nachhaken, weil die Geschichte, die man da erzählen kann, warum sich das stört ist ja eigentlich relativ einfach.

00:13:33: Die würde ja so gehen.

00:13:34: Das Datencenter braucht hier eigentlich durchgehend eine hohe Leistung.

00:13:37: Das heißt hat durchgehenden hohen Verbrauch.

00:13:41: der Batteriespeicher will auch zumindest manchmal einen hohen verbrauchen Strom aus dem Netz ziehen und Das Netz hält das dann nicht aus.

00:13:49: Das wäre ja die Erzählung, warum du es nicht zusammenpasst?

00:13:53: Ja weil man ein bisschen tiefer in den Netztechnik und in der Planung schaut.

00:13:58: Gehen wir mal hinter die Steckdose rein was da ist.

00:14:01: Das Datensender braucht einen redundanten Anschluss damit eben die Jobs wirklich sicher und zuverlässig gemacht werden.

00:14:07: Das wollen alle als Nutzer von KI und sonstigen Datenzeug.

00:14:12: Batteriespeicher brauchen diesen N-I Redundantanschluss nicht!

00:14:17: Das heißt, man kann jenseits dieser N-minus eins Sicherheit Batteriespeichern zusätzliche Netzanschlusskapazität geben die wegfällt für den Fall dass man einen Stromausfall auf einer Leitung hat und damit N minus eins nicht mehr gewährt ist.

00:14:31: Ich glaube das müssen wir kurz erklären.

00:14:34: Das wurde ja auch wirklich noch nicht so viel erzählt.

00:14:36: also ich höre es ehrlich gesagt zum ersten Mal Eine schöne Idee.

00:14:40: Also das bedeutet ja N-minus eins, dass das Netz dafür ausgelegt... Jeder Bestandteil des Netzes dafür ausgelegt sein muss wenn er nicht funktionieren würde, dass der Strom trotzdem nicht ausfällt.

00:14:52: Über

00:14:52: eine Ersatzleitung.

00:14:53: Über mehr

00:14:53: Ersatzleitung Redundant ist.

00:14:54: Genau

00:14:55: Das was in Berlin an der Brücke im Prinzip deswegen nicht funktioniert hat weil die Redundanz auf der gleichen Brücke war.

00:15:01: Aber und das heißt In dem Fall Würde man einfach, wenn wirklich so ein Partei kaputtgehen würde oder es zu viel würde, würde man den Batteriespeicher vom Netz nehmen.

00:15:12: Aber ist das regulatorisch erlaubt?

00:15:14: Wahrscheinlich nicht im Moment, oder?

00:15:15: Sicher-Netzanschlussverträge,

00:15:17: also wenn als Speichentwickler draußen die Zuhörer werden das in ihren Verträgen nachlesen können, wären in der Regel einen Nminus null sicheren Netzanschluss zur Führung gestellt haben weil sich Netzbetreiber entsprechend abgesichert haben Die wertvolle, ich sage jetzt mal die Edel-Variante des Netzanschlusses nicht an Batteriespeicher rauszugeben, die sie nicht brauchen.

00:15:39: Wir haben gestern den ersten Live-Dest gemacht der gesamten Wirkkette zusammen mit Schleswig-Holsteinnetz wo das Speicher aufgrund eines simulierten Netzausfalls per Trennschalter komplett vom Netz genommen wurde ... um so einen Einsatz auch in Real-Time zu machen.

00:15:56: Das heißt, er wurde vermarktet und war schon klar... Ja jetzt wird er bald dreck genommen, deswegen haben wir versucht ausklassern die zu sparen.

00:16:01: Die Anlage war aber unter Last,... ...und haben dann zack Trennschalter hat es sein Netz aufgerissen.... Und wieder reingenommen und zwanzig Minuten später war die Anlage wieder hochgefahren und fährt weiter.

00:16:12: Das heisst man kann's auch ansteuern!

00:16:13: Das muss natürlich innerhalb von ein paar hundert Millisekunden probieren.

00:16:18: Der Königsweg ist, dass man den Trennschalter gar nicht eröffnet weil man in der Software des Speichers die wir übrigens selber schreiben entsprechendes sofort Abschaltprogramm hinterlegt das der Netzbetreiber ansteuern kann um auch bei geschlossenen Trennschaltern eine Lastreduktion auf Null sofort zu erzwingen.

00:16:37: und wenn es sich erfolgt dann trotzdem Trenneschalter ringt aber über diese N-Null Sicherheit.

00:16:43: Da fährt der Speicher quasi auf der Reservespur, auf der Autobahn.

00:16:47: Er benutzt keine ansonstige Fahrspur und ist damit niemanden im Weg auch keinem Datensenter, auch keiner Industrie.

00:16:53: Man kann jetzt in den Medien nachlesen wie Priorität der Industrie bei Netzanschlüssen gefordert wird und da habe ich auch so eine Battle gerade gemacht vor kurzem dass es gar nicht notwendig ist.

00:17:04: wir brauchen einen Masterplan Elektrifizierung der heißt das wir das Ziel sein muss alles zu elektrifizieren und eine Priorisierungsdebatte da in den Wald führt, weil es dann immer nur die eine Seite priorisiert aber einer auch ein Industriepartner ohne das Kombinat von Photovoltaik, Speicher, Wind und allen anderen Akteuren überhaupt gar nicht existieren kann.

00:17:26: Das sind Strompreise unbezahlbar und die Netzengelder.

00:17:29: Aber alles elektronisch gesteuert?

00:17:31: Alles per Sofortabschaltung.

00:17:33: Das

00:17:33: heißt, wir können auch im Millisekundenbereich mit dem Speicher arbeiten wie auch also primär Sekundäregleistungen.

00:17:39: in solchen Aktivitäten können wir dann auch aktiv sein?

00:17:42: Da kann man machen.

00:17:43: natürlich wenn man bei einer Trennung gerade sekundäregulere Serve angeboten hat wird diese nicht mehr erbracht und das muss in die Besicherung gehen.

00:17:50: das ist ein entsprechenden Konzept der Mitteil gedacht.

00:17:53: Aber grundsätzlich ist ein Speicher ja das schnellstenenkbare Esset draußen im Markt und diese Fähigkeit wird ja hart daran gearbeitet, sie ja nicht zu nutzen.

00:18:03: über die Drosselung von Rampen, über die Limitierung von Regeln.

00:18:06: Energiecapser reden wir nachher noch darüber was die Übertragungsnetzbetreiber alles brauchen um das System sicherheit herzustellen.

00:18:12: aber sie brauchen auch manchmal dieses extrem schnelle Reaktionsfähigkeit nämlich momentan Reserve Sofort praktisch wie eine mechanische Trägemasse reagieren muss oder eben auch zur Vermeidung von Netzevorlastungen im Ausfallszenario die Last sofort runterwerfen.

00:18:30: Das heißt aber auch, dass wir mit den Speichern natürlich auch mittel- und langfristig zürzliches Spannende Revenue Streams haben.

00:18:38: Weitere Revenue-Streams.

00:18:39: D.h.,

00:18:40: wenn weitere oder mehrere Batterien oder Speicher in Deutschland noch zugebaut werden, dann können alle unterschiedliche Funktionen auch einnehmen

00:18:48: Ja, und das ist das Fundament von meinem Grundoptimismus.

00:18:52: Auch wenn gerade drübers Wetter ist, wenn wir auf die Netzengeldreform schauen – wo den Speichern versucht wird, möglichst tief in die Tasche zu greifen, dass eine Art der Löseabschöpfung, was die Bundesnetzergrunde im Prinzip jetzt macht oder die Netzbetreiber mehr- oder weniger scharfe Fußfesseln und Bremsen an die Speicherdynamik legen um sie mögliches System betreiben.

00:19:14: Das beschneidet alles die Erlösmöglichkeiten Und das erleben wir seit über zehn Jahren, dass man bei Speichern am Ende des Tages immer wieder was Neues entdeckt um wieder etwas Neues an Erlöskraft aufzubauen und das Geschäftsmodell zu innovieren.

00:19:31: Das Fotos-Geschäftsmodel ist ja relativ.

00:19:33: ich sage jetzt mal positiv robust so über das Speichergeschäft weil er hat keine Absicherung nicht es muss sich permanent innovativ aufstellen, das sehen wir auch auf der Finanzierungsseite Dinge mit Dolling.

00:19:45: Das sehen wir noch auf der technischen Seite so was wie momentan Reserve oder diese N-Nulls Fortabschaltung und da wird noch etwas passieren, was wir heute noch gar nicht kennen und ich glaube, dass werden wir brauchen.

00:19:58: Das glaube ich auch.

00:19:58: also wenn man den Markt sich anguckt er wird auch noch sich noch viel, es ist ja mal meine These Vorkarzt angucke auch von renommierten Studien, wenn ich in meiner Meinung diesen viel zu konservativ.

00:20:09: Ich glaube wir werden viel mehr zubauen als da draußen gedacht wird.

00:20:14: Wahrscheinlich Da muss sich an Kalle Remers denken, der auch so ein bisschen Gottvater der BV-Industrie ist, der gesagt hat Georg keine Sorge weil ich mal wieder schlechte Laune hatte Weil Bundesnetzagentur wieder was vergönnt hat was mich ärgert.

00:20:29: Keine Sorge Georg.

00:20:30: es ist am Ende immer mehr geworden, als wir uns vorstellen konnten.

00:20:36: Aber ich meine du hast ja gerade auch gesagt es wird immer wieder so eine Art neue Erlösabschöpfung oder Netzgebühren kann man vielleicht drüber schreiten ob das Erlöseabschöffungen ist oder nicht erfunden aber Es ist ja schon so.

00:20:47: Ich mein wir unterhalten uns viel mit Investoren dass der Appetit groß war weil die Renditen zumindest sehr groß waren weiß nicht, jetzt vielleicht nicht mehr sind.

00:20:59: Das ließ man auch manchmal, dass man da sehr gut Geld verdienen kann und die sollen sich mal nicht so haben?

00:21:04: Ja auf der Powerpoint-Folie von den Gutachtern dieser Welt – ich sage jetzt keine Namen – sehen die Zahlen natürlich super aus.

00:21:11: was da nicht drin steht und da stehen jede Menge Sternchen wegen Nichtberücksichtigung von FCA's, Nichtberücksichtigungen von Netzen gelten, Nicht berücksichtigen

00:21:20: von Netzeinschränkungen

00:21:21: praktisch der ganze Katalog, den es draußen am Feld gibt.

00:21:23: Wir haben ja die größten Anlagen Deutschlands wirklich draußen im Feld und messen die Erlöse Tag für Tag und sehen dass ein ziemlich grosses Gap entsteht zwischen dem was man sich auf die Powerpoint Folien schreibt und was man auch in die Investitionsentscheidungen dann in die Anträge reinschreibt wenn man bei seinen Share Holdern abrufen darf und zu dem was Man draus im Feld misst und diese Ernüchterung durch sich kennen lernen.

00:21:49: Das Kennenlernen des Anlagenbetriebes ist erst einmal eine wirtschaftliche Ernüchterung, sagen wir mal so.

00:21:55: Und wenn sich das ein bisschen rumspricht, da wird ganz schön Katerstimmung einkern.

00:22:01: Erst recht dann haben wir heute in den zwanzig nächsten Wochen von der Bundesnetzagentur das Thema regressive Einführungen vom Netzengeld kennenlernen werden oder deren Modell was in Zukunft geht.

00:22:12: Ich glaube dass eine relativ starke Konsolidierungswelle kommt die alles ziemlich runterkocht Und viele Investoren das Land wieder ein bisschen mit Kopfschütteln verlassen

00:22:22: werden.

00:22:22: Aber es kursieren ja aktuell schon die Werte zweieinhalb, zwanzigtausend pro Megawatt auf eine Graustrom-Batterie pro Jahr?

00:22:29: Die

00:22:31: erlöse mein ich.

00:22:32: Aus zwei

00:22:32: Stunden Speicher habe ich nicht gemessen also...

00:22:36: Also ich kann es ehrlich sagen wir auch nicht!

00:22:38: Interessant dabei ist natürlich wirklich die Umsätze und wir wissen alle als Unterleber da sind noch ein paar operative Kosten dahinten dran.

00:22:44: Warte mal, warte mal.

00:22:46: Also da muss man schon auch ein bisschen... also die Investitionsentscheidung wird ja nicht mit dem Rückspiegel gemacht.

00:22:51: Man schaut nach vorne, kann man sagen ist es eine Glaskugel.

00:22:55: aber man muss ja eine Erlösprojektion der nächsten zwanzig Jahre anschauen und das sind die Gutachter auf ihren Powerpoint Slides sich sehr einig dass ich die Erlöse bis zu zwanzigg dreißig mindestens halbieren werden von zwanziq fünfundzwanzig ausgerechnet.

00:23:07: Also über zweihunderttausend haben wir auch in den Powerpoint-Slides gesehen.

00:23:12: Wir sehen aber auch nahe hunderttausend ab den zwanzig dreißiger Jahren und das ist die dominante Phase für den Businessplan der nächsten zwanzige Jahre.

00:23:20: Das wird durch eben diese Kannibalisierung, die Speicher sich selber auferlegen aber auch Veränderungen.

00:23:25: man hatte nicht ständig Krieg es würde hoffentlich irgendwann einmal besser.

00:23:29: dann werden normalere Phasen eigentlich.

00:23:30: wir werden in die Kapazitätsmärkte sehen wo Gastkraftwerke die Strompreisspitzen abfischen werden von denen die Batterien hier auch leben müssen und wir werden die negativen Strompreise uns selber wegnehmen.

00:23:41: Gott sei Dank für die Marktwertfaktoren, aber schlecht für das Speicher-Geschäftsmodell.

00:23:45: Das heißt eine vernünftige Erlöserwartung auf lange Sicht ist im Mix dieser Kurven da kann ich hier reden ohne Geheimnisse zu verraten irgendwo um die hundert bis hunderteißig tausend auf den zwei Stunden Speicher.

00:23:57: und da sehen die Rechnungen anders aus weil Zahlen muss man den Speichern trotzdem noch.

00:24:00: und wenn wir dann die Kosten hochrechnet mit Netzen gelten dann sind die Amortisationszeichen nicht mehr unter zehn Jahren.

00:24:08: Wobei

00:24:09: ich eben von der Technik auch echt eine Chance sehe, ich sagte eben unterschiedliche Revenue Streams aber wir haben über zwei Stunden Speicher vier Stunden Speichern.

00:24:15: Ich denke dass die nächsten sechs acht Stunden Speiche auch kommen werden.

00:24:19: Wir haben ja den ersten Tag und Nachtspeicher bei nur für einen Eigenverbrauch gegeben.

00:24:23: Ich glaube das sich da auch nochmal eine Welle irgendwie ergeben wird mit echt unterschiedlichen Technologien auch Und das klang doch immer spannend werden.

00:24:29: wenn wir dann bei den hunderttausend im Jahr pro megawatt bleiben.

00:24:33: Glaub ich, ist das ein sehr guter Ansatz um da auch einen Finanzierungsmodell draufzusetzen?

00:24:39: Ich hoffe dass die Smart-Difizierung sagt man des Verbrauchers.

00:24:47: Also Smartmeter für Wärme, Pumpen, Flexibilisierung für Elektroauto, Ladeflexibilisierung am Ende dazu führt, dass man viel verbraucht in die Nacht schiebt.

00:24:59: Was heißt, dass relativ viel Substanz für Verkauf von Energie in der Nacht entsteht?

00:25:06: Die es möglich macht eben längere Perioden auch Energie zu verkaufen pro Tag.

00:25:11: Momentan ist die Verkauftoportunität sehr kurz.

00:25:13: also hat man eine Preisspitze über zwei Stunden abends länger ist sie nicht.

00:25:17: wenn man jetzt vier Stundenspeicher baut ist das eigentlich schon überdimensioniert in Erwartung sich zukünftig diese preisspitzen vielleicht sogar verbreitern.

00:25:24: Meine Hoffnung ist, dass man eben über sehr viel Flexibilität im wärmen Verkehrssektor in Richtung sechs- acht Stunden kommt.

00:25:30: Am langen Ende weil da braucht es wirklich viel Lastverschiebung der Tagsabendverbräuche in die Nacht hinein, die noch ein bisschen im Ungewissen steht.

00:25:39: Aber das ist ruhig.

00:25:40: noch einmal kurz nochmal einsteigen.

00:25:41: ich meine du hast eben auch gesagt Vehicle to Grid.

00:25:43: also da stehen ja auch hundert GW irgendwie rum.

00:25:46: Davon sind nur zehn, fünfundzwanzig Prozent Vehicle.

00:25:49: Aber ich

00:25:50: meine,

00:25:51: wenn man jetzt mal guckt was da jetzt kommt.

00:25:53: Die sind alle vehicle to grid fähig Wenn wir unsere zwanzig GW Hausspeicher auch sehen die ja auch noch nicht irgendwie groß angeschlossen sind.

00:26:00: Da haben wir ja schon in Deutschland auch echt eine Menge an Speichern.

00:26:04: Wir haben jetzt nochmal anguckt UNB hat irgendwie seventy acht GW freigegeben Das heißt wir wären in zwei tausend dreißig.

00:26:11: Auf welchen Wert landen?

00:26:13: Was schätzt du

00:26:14: also Ernsthaft?

00:26:15: ist aus dem Vehicle-Tugrit in den Ende der zwanzig Jahre erst mal, aus meiner Sicht noch nichts zu erwarten.

00:26:20: Ich habe nichts gegen das Konzept weil wir brauchen es als Beitrag.

00:26:24: aber Volumen glaube ich nicht dass sie es im nächsten Jahren wirklich substantiell an.

00:26:28: Das kann in den vierzig Jahren wirklich was werden und es wird langsam hochfahren.

00:26:32: da ist der SmartMeter Rollout einfach noch wirklich völlig etwas im Weg.

00:26:36: Und auch das Nutzerverhalten der Elektroautofahrer unter Elektroauto Rollout.

00:26:39: Wir haben vier Prozent in der Flotte.

00:26:40: das ist einfach nur zu dünn Sehe ein Großspeicheraufbau Wahrscheinlichkeit von irgendwo um die zehn zwölf GW bis zwanzig dreißig.

00:26:50: Das ist schon mal genug, um negative Preisspitzen substanziell zu eliminieren.

00:26:56: Wir hatten jetzt im April und Anfang Mai diese Extrempreise, da hat das Fraunhofer Ease in einer Studie die noch veröffentlicht wird.

00:27:03: Nächstes kann ich mal schon beulernen.

00:27:05: Ausgleich mit zehn Geweh hätten wir das alles auf minus zehn Euro pro MWH in der Preisse gedämpft.

00:27:12: Das ist schonmal richtig ordentlich von fünf Hundert ausgehend!

00:27:15: Und mit fünfzig gewäh, hätten wir es auf Null Euro weggedämpft und hätte praktisch keine Diskussion mehr um negative Preise.

00:27:20: Warum denkst du das ist dann trotzdem nur ... Ich sag mal so wenig sein werden weil ich meine Du hast gerade die Zahl gesagt zwanzig oder was war die Zahl?

00:27:26: Zwanzig

00:27:27: sind doch der ÖLW freigeben.

00:27:29: Wollen sie frei gehen als Netzanschluss und trotzdem nur zehn gebaut.

00:27:31: Ja

00:27:32: weil das sind Powerpoint Speicher.

00:27:33: Die kann man schnell bauen aber so ein Ding wirklich aufs Feld zu stellen.

00:27:36: Wir bauen jetzt gerade den größten Speicher Deutschlands mit siehundert MWH in Förderstedt.

00:27:41: Blut, Schweiß und Tränen vergießen um dieses Ding wirklich umgesetzt zu kriegen.

00:27:44: Aber ist das die Technik oder sind es immer noch die Netzanschlüsse über die wir ja dauernd reden?

00:27:49: Also auch wenn man einen Netzanschluss in dem Status wo du die Gigawatt jetzt gerade zusammengezählt hast hat, hat es für uns drei Jahre gebraucht um von diesem Status ein Netzvertrag zu haben In dem Maße der bankfinanzierungsfähig ist

00:28:04: Weil jeder die ganze Zeit verhandeln musste welche Bedingungen am Schluss?

00:28:08: weil

00:28:08: gelten alles

00:28:10: neu ist und nicht skaliert in dem Bereich.

00:28:13: Es gibt keine fertigen Dinge aus der Schublade, man muss alle Fragen frisch erörtern bis ins letzte technische Detail- und Betriebskonzept.

00:28:21: Das skalierte gar nicht!

00:28:22: Und die Übertragungssetzbetreiber – und den Netzbetrieb auch – haben ja Netzplanen, Juristen, Energiewir-Netzwirtschaftsexperten, die nur darauf warten, siebzig Gewin-Netztverträge zu machen.

00:28:36: Die haben früher vielleicht zwei oder drei Netzverträge pro Jahr gemacht pro Netzbetreiber.

00:28:41: und jetzt reden wir über Sektormedizal...

00:28:44: Ja, wahrscheinlich zwanzig dreißig, oder?

00:28:45: Und

00:28:45: der Ausstoß der Netzbetrieber wird deswegen nicht mehr, nur weil mehr in der Schlange anstehen.

00:28:51: Also muss man gannen!

00:28:52: Und vielleicht mal ganz kurz reingeht.

00:28:53: schon Michael, wir reden hier über die Übertragungsnetzbetreiber, die schon sehr professionell aufgestellt sind.

00:28:57: Ja?

00:28:58: Wir sind ja aktiv in den Verteilen des Betreibern und das ist ja nochmal der ganz andere Hausnummern.

00:29:02: Da kommen wir auch gleich noch drauf.

00:29:03: ich würde gerne bevor zu den Varteilen ins Betreibern kommen ihr habt jetzt ein Studie gemacht mit Mitübertragungssetzbetrebern vielmehr ihr habt sie beauftragt an Neon wie sagt Beratungsinsistitut Forschungsinstitut Und die haben mit den vier über einen Ertragungs- netzbetreibenden zusammen eine Studie gemacht.

00:29:19: hilft das bei dem Thema?

00:29:20: was kam daraus?

00:29:21: Was sind die Probleme?

00:29:22: was sind die Lösungen?

00:29:23: Die Studie hat erst einmal einen blinden Fleck offengelegt, ihn behandelt und eine Empfehlung ausgesprochen, die die Übertragungssitzbetreiber umgehend auch mit einem Statement Papier gefolgt sind.

00:29:34: Nämlich was macht man mit den Speichern wenn sie denn in Betrieb gehen?

00:29:38: Das war ja im Übertraugenssitz überhaupt nicht geregelt übrigens im Verteilnetz auch nicht!

00:29:42: Da hat der Bollingsted jetzt eine Blaubause gemacht, die im EON-Konzern ausgerollt wird.

00:29:45: wunderbar... ...und die Üvertragungsbesitzer Haben wir mit der gleichen Frage konfrontiert.

00:29:50: Wir haben gesagt, wir müssen mit Neon reden als wissenschaftliche Kuratierung dieses Beratungsprozesses weil wenn man putzerbare Fische machen muss.

00:29:58: Aber

00:29:58: was heißt das?

00:29:59: Wenn der Speichernbetrieb geht... Man

00:30:01: weiß nicht wie er sich verhalten soll damit den Netzbetreiber sein Verhalten noch im Griff haben.

00:30:06: Weil fünfzig Gigawatt dem Euro-Tragungsnetz sind genug Substanz, um uns zweimal täglichen Blackouts

00:30:12: zu versorgen.

00:30:13: Es geht schon im Prinzip um die Netzanschlussverträge weil da steht ja drin wie es sich verhalten

00:30:18: soll und dieses Verhalten ist ungeheuer wichtig um das System betreibbar und für die System Sicherheit beherrschbar zu regeln.

00:30:27: ein Speicher auch auf der Autobahn im Übertragungsnetz Brauchverkehrsregeln, die es vorher nicht gab Das war Wilder Westen.

00:30:33: Man hat einfach mal Anschlusszusagen gemacht, ohne zu wissen wie man die Dinge am Ende fragt.

00:30:36: Aber das heißt die Netzbetreiber haben schon einen Punkt an manchen Stellen?

00:30:40: Absolut!

00:30:40: Also wenn es um Versorgungssicherheit und systembetreibbar geht, dass ist nicht verhandelbar.

00:30:45: Keiner von uns will ein Geschäft machen auf Kosten- und Systemsicherheit – das ist nicht so normal.

00:30:50: Es ist aber gar nicht so eine Frage gewesen ob man da nicht darüber redet, sondern es musste mal veranlasst werden, das haben wir gemacht und wir haben uns oft zusammengesetzt virtuell persönlich.

00:31:00: Und dabei sind Diskussionen entstanden muss man denn die Rampe der Batteriespeicher drosseln von ihrer paar hundert Millisekunden technischen Fähigkeit auf etwas was über die Engpasserfassungssysteme noch System sicher erfasst werden kann, sollte der Speicher in die falsche Richtung fahren.

00:31:20: Das ist ganz wichtig!

00:31:21: Auch das Netz wird auch zum Teil kurativ gefahren und wenn dann kurativ falsches Verhalten da ist muss der Systemführer in der Systemleitwarte im Zweifel eingrafen können.

00:31:31: Das heißt ob er rechtzeitig merkt dass der Speichern plötzlich ganz viel Strom zieht oder einspeist?

00:31:36: Und genau das Gegenteil macht was er eigentlich erwarten würde weil er die Position kurz für sich noch ändert so.

00:31:41: Da muss man über Rampen reden.

00:31:43: Ein Einfluss auf die sogenannte deterministische Frequenzabweichung.

00:31:48: Das heißt immer vor und nach der Viertelstunde, die wir handeln im Markt, wackelt die Systemfrequenzen ein bisschen runter und ein bisschen rauf und ist immer gleich.

00:31:57: Man möchte jetzt Speicher im Verhalten so lenken dass sie diese Frequenzzabeichungen kompensieren.

00:32:02: das ist praktisch eine Art passive Regelleistung.

00:32:08: Im Gegenzug waren aber die übertragungsnetzbetreiber bereit, die dadurch entstandenen wirtschaftlichen Nachteile durch das Lenken der Rampe auf die Viertelstundenkante und das Verlangsamen der Ramppe bilanziell und finanziell zu kompensieren.

00:32:22: Die Übertragungssetzbetreber haben diesen Dialog immer vorangesagt.

00:32:25: Wir greifen nur da ein wo es zwingend notwendig ist für die Systemsicherheit Und Nachteile, die finanzieller Natur dem Speicherbetreiber entstehen werden soweit es geht auch finanziell kompensiert.

00:32:38: Das ist eine super gute Haltung weil dadurch dieses Verkehrsregelwerk finanziellen Minimalnachteilig das ist im Verteilnetz anders weil die Verteilenetzbetreber nicht so gute Werkzeuge haben für die Systemführung.

00:32:56: Die müssen noch schärfere Verkehrs regeln machen Ein bisschen wie Stadtverkehr, da muss man auch langsamer fahren.

00:33:02: Da muss man noch mehr Ampeln berücksichtigen und so weiter wie auf der Autobahn wo man normalerweise freifahrt hat.

00:33:07: Wir haben dann verschiedene Instrumente im Übertragungsnetzbereich diskutiert.

00:33:10: das eine sind Rampen die es braucht für Das system sichere Fahren Und Die Ausgleich aus Frequenzabweichungen.

00:33:20: Man Braucht ein Stück weit Auch Eine Begrenzung Der Regelenergie.

00:33:24: Erbringung pro Standort.

00:33:25: Warum?

00:33:26: weil die regeln er gemerkt Es sind Zum Teil kleiner als die einzelne Größe eines Speichers.

00:33:31: Wir haben ja ein Gigawatt Anträge an Speichern in deiner Schlange, wie du erwähnt hast und der PL-Markt ist insgesamt nur sixhundert MW groß.

00:33:38: wenn das jetzt alles an einem Standort erbracht wird und der Ausfall ist der deutsche PL-Markt weg.

00:33:42: Das kann man nicht zulassen.

00:33:44: Weil dir es kompensieren müsste ganz schnell?

00:33:46: Ja!

00:33:46: Man

00:33:46: muss streuen Risiken muss man immer streuen das System sichert.

00:33:49: Deshalb wird die Abbringung pro Standort limitiert werden.

00:33:53: Die ist im europäischen Regelwerk schon bisschen limitiert aber Zu Ende gedacht.

00:33:59: Insofern haben die deutschen UNBs zu Ende gedacht und eine Limitierungsregel gedacht, die dem Ramp-up der Speicher bis diese großen Anlagen kommen auch angemessen hoch bleibt und den Problem angemessene dann runter geregelt wird.

00:34:13: Und was man auch unter das größte Problem in dieser Sache diskutiert hat ist der Redis Patch Prozess.

00:34:20: Der geplanten Redis Match Prozess UNB endet zwei drei Stunden vor Lieferung.

00:34:27: Das ist okay für alles mit Gaskraftwerken, mit Verbrauch und so weiter außer

00:34:32: Speichert.".

00:34:33: D.h.,

00:34:33: um das kurz zu erklären zwei bis drei Stunden bevor also wenn um fünf irgendeine Lieferungen vereinbart ist, zwei, drei Stunden vorher muss klar sein ob sie sozusagen netzzeitig erbracht werden kann oder wegen einem Engpass irgendwie anders erbracht wird?

00:34:46: Genau weil der UNB noch zwei Stunden braucht um bei eventuellem Engpass-Vorhersage durch diese Plagung eine Gegenmaßnahme einzuleiten.

00:34:57: Das macht man nicht so schnell, deswegen braucht es einen gewissen Vorlauf.

00:35:01: und das Problem war systemischer Natur.

00:35:03: was passiert nach den zwei Stunden wenn ein Batteriespeicher am Intradaymarkt seine Position noch ändert weil irgendwo im deutschen Stromarktgebiet ohne Preistohntrennung irgendeine Wetterprognose sich ändert aus vielleichteinanlagen oder als anderen Anlagen die Im Markt ein entsprechendes Preissignal verursacht, dass das Speicherverhalten in eine andere Richtung lenkt.

00:35:25: Und

00:35:27: was setzt die Lösung?

00:35:29: Die Lösung ist am Ende, dass die UNBs diesen Vorlaufzeitpunkt wesentlich verkürzen müssen und bedeutet eine zusätzliche Schärfung ihrer Instrumente und ihrer Mittel, um das auf die Kette zu kriegen.

00:35:43: Und

00:35:43: auch bereit sind dafür?

00:35:44: Genau also es war ein klares Statement.

00:35:46: wir wollen alles über den Reelspatch-Prozess regeln soweit es technisch geht und wenn am Ende noch eine gewisse Vorlaufzeit und Unschärfe überbleibt dann muss man so härteren Mitteln greifen wie Fahrplaneinfrierungen.

00:35:58: die wurden jetzt aber erst einmal zurückgestellt weil sie auch andere Nachteile haben, die das Problem nicht wirklich lösen.

00:36:04: im Kern aber ist Weiterentwicklung der Redis-Batch Prozesse und im Übrigen auch Redis Batch Kompensationsregeln als Empfehlung aus dieser Studie von Neon herausgekommen.

00:36:17: Wie ist das bei euch?

00:36:18: Was macht ihr davon?

00:36:19: Im VNB ist es herausfordernd, sag ich jetzt mal etwas freundlich in diese Runde.

00:36:23: Ich meine was du gerade erzählt hast, welche Art und Weise auf welchem Niveau ihr euch unterhaltet mit den UNBs.

00:36:29: Das ist im VNB nicht der Fall.

00:36:31: Wir nehmen mal jetzt ein Drittel raus und wir haben ja vorhin schon mal es an Netz gesagt, mit denen macht das unglaublich Spaß, mit dem auch zu reden weil die wirklich gute Leute haben.

00:36:38: Da sind natürlich noch andere dabei aber jetzt mal ruhig den Drittel.

00:36:43: Die sind kleiner als wir.

00:36:44: Wie kommst du auf die Zahl?

00:36:46: Also es gibt ja die Achtzehnundsechzig-Verteinheitsbetreiber.

00:36:49: Ich sage mal einen Wochengefühl, sagen wir mal ein Drittel!

00:36:51: Der Verteinungsbetreber haben Lust und auch Ahnung

00:36:54: Aber ihr habt ja auch viele kontaktiert.

00:36:57: Genau,

00:36:57: wir haben die alle angesprochen und das war sozusagen die Übersicht.

00:37:01: also ein Drittel konnte auf unserem Niveau und auf eurem Niveaux und mit den UNBs, die haben es genau verstanden was es geht.

00:37:06: dazu gehören auch Bayernwerke usw.

00:37:08: Das klappt!

00:37:09: Ein Drittel davon hat ganz klar gesagt sie wollen überhaupt nicht.

00:37:12: Also haben wirklich auch gesagt ja meldet euch in two-thousand zweiunddreißig wieder Und ein Drittel wollen eigentlich Aber können nicht so richtig.

00:37:19: Und das hat was mit Personal zu tun, wie du hast eben die Tools angesprochen und Überwachung... Die fliegen schon echt blind!

00:37:28: Das ist eine aus meiner Sicht die größte Herausforderung.

00:37:31: Also wenn wir über die großen Speicher von euch sprechen, das ist eine Sache.

00:37:34: aber wenn wir mit den ganzen vielzähligen Kleinspeichern, die um die fünf MW sind oder sowas stehen davon stehen ja tausend auch bald drum, die dann anzusteuern und da ne Übersicht zu behalten Das wird echt schwer.

00:37:45: Baut ihr an alle alten Photovoltaikanlagen Batteriespeicher?

00:37:48: Ja,

00:37:48: also wir versuchen das natürlich weil wenn wir die Chance haben das zu tun machen.

00:37:52: Wir versuchen auch mit Grünspeicher anzufangen.

00:37:54: Also dass es so die erste Anfrage gemacht hat.

00:37:56: Das heißt sie nicht aus dem Netzladen?

00:37:57: Genau

00:37:57: und die dürfen nicht am Netzteil nehmen.

00:37:59: Die laden sich sozusagen nur über den über das über die pfp-Vanlagen und dann bemerken dass es negative Stunden gibt.

00:38:05: schalten wir das sowieso ab und dann wird die Batterie geladen und im Zeitversetz wieder wieder abgegeben.

00:38:10: aber wir bereiten alles vor dass es auch graustromfähig ist von Anfang an eigentlich.

00:38:15: Das ist jetzt auch die Kleinerin und das läuft eigentlich aus meiner Sicht momentan ganz gut, deshalb sage ich ja also mit bei acht, neun, sechsten, sechszehnteilig drei sind immer noch eine ganze Menge dabei, die auch Interesse haben und Lust haben das zu machen.

00:38:27: Glaubst du, dass

00:38:27: dieser N-null Vorschlag erfolgreich sein kann?

00:38:32: Dann könntet ihr ja auch Bezug haben!

00:38:34: Ja, also ich glaube schon, dass der Weg sein wird und wie gesagt alleine, dass diese tief technischen Gespräche jetzt geführt werden.

00:38:42: Da sind wir schon mal eine große Schritt weiter.

00:38:44: Und wenn man überlegt, dass wir vor zwei Jahren noch ... Vor vier Jahren eine Innovationsausschreibung hatten und da waren ein paar Webwähler drin, dann ist schon viel gelernt worden aus.

00:38:52: Und auch ne Chance!

00:38:53: Wenn man sich jetzt anguckt was Frau Reicher ausschreiben will an Gastkraftwerken, da sind ja auch Technologieoffenheit in der Ausschreibungen erwähnt, zehn Stunden Speicher.

00:39:02: Gucken wir uns auch an?

00:39:04: Ja, meister wir werden die finden.

00:39:07: Ich glaube ja

00:39:08: Da bin ich ja gespannt.

00:39:09: Wir haben noch

00:39:10: ein

00:39:11: bisschen Zeit, also die kommen korrigier mich, die kommt im Sommer vielleicht raus, die Ausschreibung bis siebenundzwanzig.

00:39:16: müssen wir irgendwas vorlegen und gebaut werden sollen in zwei, dreißig oder so?

00:39:20: Also wir haben Zeit!

00:39:21: Ich habe Angst, ich habe ernsthaftes Sorge dass die Spielregeln so gedreht werden das die Technologieoffenheit nicht in der Realität ankommt.

00:39:30: Das sehe

00:39:31: ich auch so.

00:39:31: aber soll man eine Runde nicht sagen tue ich aber ich glaube dass ganz viele uns unterschätzen.

00:39:37: Aber ist nicht eine der Regeln, dass dieser zehn Stunden Speicher nach einer Stunde schon wieder voll sein soll?

00:39:43: Ja für die ersten zehn GW Schreckstich neun, die rated.

00:39:47: Ist es so und da werden wir ganz laut Mosern und Zetern.

00:39:52: wenn man ins Ausland schaut jetzt reden wir über den Kapazitätsmarkt dann habe ich vor allem eines zu beobachten nämlich das ein kapazitäten Markt eine permanente Großbaustelle ist, weil es unglaublich schwer ist bei der Definition keine Fehler zu machen und keine Fehlernreize zu setzen.

00:40:15: Es läuft aus meiner Sicht in Deutschland darauf hinaus dass wir mit den ersten zehn GW eine sündhaft teure aber wahrscheinlich nicht vermeidbare erste Tranche kriegen und dabei Lerneffekte machen die man nicht wiederholen wollen an fehlern die dabei gemacht werden Reformen des Kapazitätsmark, die hoffentlich kommen werden und wahrscheinlich kommen müssen.

00:40:37: Weil da sieht man in allen anderen Ländern dass sie ein kleiner Dachzahl gekommen sind.

00:40:43: wir kosteneffizient hineinbringen werden unter Wärmung Speicher nicht darum kommen.

00:40:46: Du hast eben noch so ein bisschen Ausland angesprochen.

00:40:48: wo es anders läuft können wir von England lernen.

00:40:51: diese sind die ein zwei Jahre voraus?

00:40:53: Ja England zeigt das man ständig rumdokton muss weil man stendig Fehler gemacht hat und geglaubt hat irgendwas zu lösen.

00:41:00: dann kommt der Ausschreibungen raus und merkt man Da mag sich doch vielleicht anders verhält, dass man glaubt am Ende ist es teuer unvorständig und unerwartet gekommen.

00:41:08: Und dann hat man ständig neue Runden gemacht mit neuen Emotionen.

00:41:11: das wird in Deutschland auch so kommen.

00:41:12: ich glaube die ersten zehn gewähre die werden mal falsch machen aber werden es akzeptieren.

00:41:16: Das

00:41:17: ist ja ein Grundsatzfehler aus.

00:41:20: Als Vater von Kindern, die in einer Zeit eines dramatischen Klimawandels leben müssen und deren Kinder in der Welt setzen müssen ist es ein Fehler über einen Brennstoff zu reden den wir nicht haben um den Krieg geführt werden.

00:41:33: Und der uns im Winter fehlen natürliche kleine Ausreißer.

00:41:36: Aber ungeachtet dessen wäre man die Zehn-Gaske weg.

00:41:38: Wie willst du die Batterien laden?

00:41:42: Die Batterien möchte ich im Winter laden, aus dem das in der Nacht diese Engpässe nicht in dem Maße bestehen wie tagsüber und batterieren Spitzenlastkraftwerk ersetzt.

00:41:51: Also es ist ein Tandem aus Grundlastgaskraft in der Dunkelflaute.

00:41:55: Du brauchst nicht für den letzten zehn Gewäh, Spitze die vielleicht nur zwei drei fünf Stunden vorhanden ist.

00:42:02: Auch noch mit Gaskraftwerken zu überbauen, die dann fünf Stunden lang

00:42:05: sind.

00:42:06: Aber ich glaube das muss man einfach erklären sozusagen.

00:42:08: Das Batteriespeicher und Gaskraftwerk ergänzt sich in dem Fall für die berühmte Dunkelflaute schon Gaskraft Werke braucht aber halt nicht so viel um die gesamten Last zu decken.

00:42:18: Richtig!

00:42:19: Du hast ja auch in der Dunkelfloute eine Last Fluktuation, nachts weniger Tags mehr.

00:42:24: So willst du jetzt für die Lastspitze tagsüber auch noch einen Gaskraftwerk brauchen?

00:42:28: Das ist wirklich Berlin vor der Säuhe!

00:42:30: Da haben sie bitte sparen diese ideologische Kulturkampffrage und da wird mir auch noch esoterik vorgeworfen von anderen und sonstige Schimpfwörter.

00:42:39: Ist ja nicht von mir erfunden das von der Gaslobby erfunden worden um Batteriespeicher möglichst rauszudrängen und ich glaube auch aus einer gewissen Haltung der Angst.

00:42:49: Das sind ja sterbende Dinosaurier, ne?

00:42:50: Und jetzt wollen sie schnell noch mal einen Schnitt machen um Geschäftsmodell zu verlängern was eigentlich dem Tode geweiht ist und für die ersten zehn Gewebe wird es dazu kommen.

00:42:57: das werden wir nicht mehr verhindern.

00:42:59: Das werden wir fressen müssen.

00:43:00: Kompromiss... Aber

00:43:01: gut!

00:43:01: Wir müssen natürlich auch Fakt ist wieder wenn die Ausschreibung jetzt kommt.

00:43:07: Es wird ja immer von eins zwei fünf Geräte ein zwei drei Geräten eine Jahr Planungen, zwei Jahre Entwicklung, drei jahre Bau.

00:43:16: Wir reden hier von fünf, sechs, sieben Jahren bevor das erste Gastkraftwerk läuft.

00:43:19: Oder siehst du das anders?

00:43:21: Das dauert ewig und ob man es im Wettbewerb mit auf Steroiden einkaufenden Datensentern überhaupt Gas zur Bienen herkriegt ist noch eine andere Frage.

00:43:31: Und die zweite Frage ist zu welchem Preis.

00:43:34: Es wird ja auch behauptet, dass kostet alles nicht.

00:43:36: Das sind die Bagatelle keine auf fünfhundert Millionen Euro für zehn GW.

00:43:39: Ja!

00:43:39: Mit Preisen, die man vor fünf Jahren vielleicht noch beschafft hätte.

00:43:42: aber jetzt reden wir ja einer Ressource, die ist extrem knapp.

00:43:45: Die ist extrem teuer.

00:43:46: Die kriegt man lange Zeit nicht.

00:43:48: Bin ich mal gespannt ob man nicht an der Preisobergrenze von den Hundertseventeusend Euro pro MW pro Jahr entlangschrauben wird und dann wird das Projekt richtig, richtig teuer?

00:43:57: Und das zahlen wir alle – die Verbraucher, die Industrie!

00:43:59: Das ist unehrlich weil wir in keiner Abschnitt, in keinem Satz über die Kosten dieser Absicherung reden und damit Maßnahmen zur Kosteneffizienz, wo ja Speicher eine Rolle spielen gar nicht auf den Tisch landen.

00:44:14: Da werden wir noch drüber reden und werden uns ärgern, dass alles viel zu teuer war.

00:44:18: Das sehe ich jetzt schon kommen, das große Gejammert.

00:44:20: Ich will es nur jetzt schon mal festhalten und sagen nächstes Jahr sitzen wir hier und denken, oh, das war aber teuer!

00:44:25: Was werden unsere Kinder da abzahlen dürfen?

00:44:27: Du hast gerade nochmal die Datencenter erwähnt.

00:44:28: Sprecht ihr beide denn mit Datencenterbetreibern und kriegt mit wie diese Energieversorgung vorstellen?

00:44:34: oder ob da Photovoltaik und Batteriespeicher und Wind und keine Ahnung was rollen spielt?

00:44:38: Also ja...

00:44:39: Aber auch aus einer anderen Blickrichtung wieder heraus.

00:44:42: also weil wir ja bestehende Solarparks haben, die wir repowern können, die auch oft bestehen Gewerbegebieten sind, also Baugenehmigung, Flächennutzungsplan ist vorhanden.

00:44:51: Das ist eigentlich auch für eine Versorgung gedacht und da überlegen wir natürlich ob wir auch Solarparks repowern und die freiwährende Fläche dann dementsprechend nutzen können.

00:45:01: Ist ein bisschen anderer Ansatz weil wir natürlich in der Regel dort die Gebiete haben die sehr weit weg von irgendwelchen Netzknotenpunkten sind.

00:45:08: aber Datencenter sind nicht nur Datencenter sondern gibt es ja unterschiedlich viele Anwendungen.

00:45:12: oder die große Anwendung während ihr im üren Bennetzbereich wieder mit anderen sprechen nämlich mal an

00:45:17: Ja, ich glaube datensenter und batterien und übrigens erneuerbare sind in der kombination ist eine schicksalsfrage.

00:45:23: wie soll in deutschland mit den einer höchsten energiepreise europas unter welt sich ein datencenter ansiedeln deren wettbewerbsfähigkeit am strompreis global steht.

00:45:36: Und wie soll Deutschland im wett bewerb zu spanien norwegen oder sonst wo die energie preise billig haben.

00:45:40: datenzenter kriegen das egal wohin deutschlands stehen kann.

00:45:44: dafür muss die Stromversorgung des Datensenders maximal kosteneffizient gestaltet werden.

00:45:50: Dafür sind Direkteleitungen zu BV-Parks, Windparks und auch eine Preisoptimierung über ein Behind-The-Meter Großspeicher ne' existenzielle Ressource.

00:46:01: sonst wirds diese Investitionen nicht gehen.

00:46:02: Hattet ihr da auch aktiv bei solchen, sagen wir mal großen behind the meter Batteriespeichern an Daten settern?

00:46:08: Ja.

00:46:08: Waren dir da was?

00:46:09: Da

00:46:09: planen wir etwas und da kann ich jetzt noch nicht viel dazu sagen Und ich möchte erst darüber reden, wenn Dinge wirklich auch garantiert kommen und finanziert werden.

00:46:16: Aber da kann man was erwarten!

00:46:17: Ja

00:46:18: aber einen ähnlichen Beispiel kann man ja nennen.

00:46:20: wir sind ja auch oben in Eggebeck-Bollingstädter oben wo wir ein eigenes Netz so ein Direct Wire System gemacht haben und das ist schon der erste Schritt.

00:46:26: Das ist im Endeffekt ein eigener Industriebild mit einem eigenen Netz, wo wir also gar nicht das Netz berühren von Essernetz und direkt einspeisen.

00:46:33: Also das ist glaube ich schon eine hochspannende Geschichte und auch wieder schönes Beispiel Essernets.

00:46:38: Wir probieren es gemeinsam aus, schauen ob's geht.

00:46:40: bis jetzt läufts gut

00:46:41: Und ich glaube auch im Blick auf den Ridespatch Vorbehalt sind Direkt-Wire Konzepte besonders interessant.

00:46:46: Jetzt haben wir noch ein ganz neues Thema, also wer erklärt den Ridspatch vor Behalt?

00:46:50: Ich kann es nochmal machen, ich lese das mal einfach ganz dezent ab weil ich habe mir natürlich runtergeschrieben.

00:46:54: Also dieses Patch bedeutet dass Wind und Solar in Netzengpässtgebieten zwar angeschlossen werden können aber keinen Anspruch mehr auf Entschädigung haben sollen wenn sie abgeregelt werden.

00:47:04: so klingt technisch erstmal super, wenn man dann Ausdruckszeichen setzt in Ordnung.

00:47:09: Das Problem ist nur dass das Netzrisiko vom Netzbetreiber auf den Projektentwickler übertragen wird.

00:47:15: Punkt eins und Punkt zwei die UNBs haben die Entscheidungsgewalt.

00:47:19: Und das ist für mich so als Projektentwicler irgendwie eine Frage.

00:47:22: also Es ist offen, wie oft sozusagen eine neue Evaluierung gemacht wird.

00:47:27: Steht da noch nicht so richtig drinne?

00:47:29: Aber im Endeffekt haben denn die UNBs eigentlich alles in der Hand wo Investitionen getätigt werden und das aus meiner Sicht ist noch nicht zu Ende gedacht.

00:47:42: Naja, es hat uns schon immer betroffen.

00:47:45: Da kommen die Solar- und Windentwickler so langsam in die Gewässer, in denen Batteriespeicher werden mussten aus Alternativlosigkeit.

00:48:01: Zur Realität gehört ja auch, dass man die Erneuerbaren so langsam in die marktliche Selbstständigkeit entlassen muss.

00:48:18: verantwortungslos in dem Maße ist zu fordern, weil das wird zu einem Einbruch führen.

00:48:24: Das kann man nicht machen!

00:48:25: Man braucht einen softeren Weg um den Jugendlichen genug Eigenständigkeit beizubringen über softere Ausstiegsmodelle in die Eigenvermarktung.

00:48:33: Aber

00:48:33: es ist nicht das Problem dass im Prinzip dieser Redispatch vorbehalten, den jemandem bestraft der gar nichts ändern kann?

00:48:43: Und es wird begründet mit dem, not in my backyard.

00:48:47: Geh doch dahin wo der Pfeffer wächst, wo kein Engpass

00:48:50: ist.".

00:48:50: So was willst du am Windentwickler sagen dass er dahingehen soll oder wind nicht weht?

00:48:54: Weil da gibt's natürlich keine Windengpässe.

00:48:56: das ist... Ich mir fehlt jetzt noch das riesige Schimpf fort.

00:49:00: überlegt du es?

00:49:01: aber ich finde das nicht in Ordnung.

00:49:03: Bei uns wäre es gleich im Solarbereich.

00:49:05: wir wollen natürlich schon industrienah etwas machen aber wir gehen auch dort hin wo die Grundstücke günstig sind also In der Regel auch voran das.

00:49:13: Man muss mit den Erneuerbaren schon dahin gehen, wo das Wetter die Produktion auch zulässt und ich finde es angemessen die Netze auch dahin zu erweitern.

00:49:21: man kann darüber reden ob man die netze dann ein bisschen netzdienlicher oder die Anlage bis in netz dienlicher fällt weil es muss nicht dir das letzte Kilobart abgesichert werden.

00:49:30: Es kann ja partial sein, es kann auch sein dass man plötzlich bei Redis-Batch-Profalts Themen auf die Idee kommt ... Biker-Collocation, gute Idee ist.

00:49:39: Was ein Speicherinvestitionsprogramm am Ende des Tages dann auslöst?

00:49:43: Da ist noch nicht das letzte Wort gesprochen und trotzdem muss man aufpassen... ...nicht zu übersteuern in dem Erwachsenwerden oder aus dem Hauswerfen.

00:49:52: Aber wer hat das nicht der Einsatzpunkt für den Speicher?

00:49:54: Das Problem ist du darfst nicht im Redi-Special den Speich erfüllen.

00:49:57: Im Prinzip müsste man das als erstes mal ändern, oder?

00:50:00: Ist ein gedanklicher Webfehler noch drin?

00:50:02: also wir hoffen ja alle dass.

00:50:03: Im Freitag sind jetzt die Anhörungen, also da geht es dann eine Runde weiter.

00:50:06: Ich hoffe dass dieser Webfehler auch rausgenommen wird.

00:50:08: und der zweite Webvieler aus meiner Sicht ist das Wind Solar und alles so in einen Topf geworfen wird.

00:50:13: Das passt natürlich nicht.

00:50:14: wie du eben schon sagtest Du kannst als Windentwickler nicht irgendwo hingehen wo kein Wind weht Also das macht keinen Sinn.

00:50:19: Und wenn im Norden ein Engpass ist und im Süden aber produziert werden könnte Gut jetzt kommen wir an diese Preiszone noch rein.

00:50:25: Aber ich glaube, das ist nochmal ein anderes Thema.

00:50:27: Da haben wir bestimmt nochmal jemand anders mit dem wir das Thema nochmal anstellen.

00:50:30: Unsere Zeit

00:50:30: ist auch um!

00:50:32: Wir müssen zum Ende kommen.

00:50:34: Ich nehme mit.

00:50:34: also es gibt total viel Entwicklung im Moment.

00:50:37: deswegen können wir diesen Podcast machen und berichten.

00:50:40: so viel über diese Themen.

00:50:43: Ich finde auch toll dass es ja doch Entwicklungen gibt wie die behindermieter Speicher.

00:50:49: Das ist wahrscheinlich das was ihr gemeint hat.

00:50:51: am Schluss wird's doch mehr als Man denkt, weil einfach die Industrie auch Lösungen findet.

00:50:56: Es ist ja üblich, dass du noch eine letzte Frage kriegst.

00:51:01: Wenn du eine Sache ändern könntest oder bestimmen könntest in dem wir jetzt viel diskutiert haben, welche wäre das?

00:51:11: Das wäre, dass man anfängt anstatt Flickschusterei und politischer Ideologie hergeht und einen Masterplan Elektrifizierung baut weil die Elektrifizierung eine Schicksalsfrage ist.

00:51:26: Wir müssen das für alle Sektoren und auch Industrie- und Landwirtschaftsweite gebacken kriegen, dafür muss man alles stakeholder an den Tisch holen und nicht gegeneinander ausspielen wie es heute ganz offen passiert.

00:51:39: Das ist ein Wunsch an die Politik, weil der Markt und die Technologie, die geht ja sowieso ihren eigenen Weg Und da bin ich voll bei dir, dass wird funktionieren.

00:51:48: Aber die Politik ist an dieser Stelle nicht in der Rolle ist zu fordern, sondern momentan zu hemmen.

00:51:54: Und über so einen integrierten Ansatz wie kommen wir in zwanzig Jahren in ein voll elektrifiziertes Gesamtsystem?

00:52:02: Da fehlt mir momentan komplett die Strategie und das wünsche ich mir von der Bundesregierung und von allen Steak Holdern, die da fleißig mitmischen.

00:52:09: Vielen Dank.

00:52:10: Vielen dank Georg!

00:52:10: Vielen Dank Stefan!

00:52:12: Das war unser Podcast Geogalmetzer, Geschäftsführer von Ecostore.

00:52:17: Der zweite Podcast unserer Reihe Stimmen der Energiewende den Stefan und ich zusammen moderieren und der im Stream unseres Piefenberges in Podcast zu finden ist Der ist ja auch ein Videopodcast, wenn Sie auf YouTube gucken.

00:52:30: Sie können alle unsere Podcasts also auch die reinen Audio-Podcast auf unserer Website finden.

00:52:37: Unsere Webseite ist www.pv-magazine.de.

00:52:42: Sie können uns auch hören auf Spotify und iTunes.

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00:52:54: Der ist kostenfrei!

00:52:54: Wir haben auf vier Magazine pro Jahr die sie bei uns bestellen können.

00:52:58: Vielen vielen Dank und bis zum nächsten Mal.